Madara vs Kabuto

Ma tu la poni dal punto di vista sbagliato, ovvero che Pain Deva si sarebbe dovuto sentire senza energie con un solo ST, cosa che non sosteniamo né io né tu. Anzi in quella circostanza, nonostante l’ovvio spreco di chakra precedente, il Deva era appena tornato attivo e Pain aveva pochi altri corpi da controllare, e ha quindi potuto focalizzare maggiore attenzione su quello e scagliare l’attacco. Inoltre non direi che ha sprecato “un mare” di chakra prima di quel momento, ne ha sprecato sicuramente tantissimo ma ne aveva comunque tanto altro che gli ha permesso di continuare a combattere, è infatti da quel momento in poi che Pain ci dà davvero dentro ed inizia ad usare tutto il suo chakra. Super ST a parte, Pain non aveva sprecato troppo chakra contro gli altri avversari del villaggio per quanto possiamo vedere, a parte poche evocazioni ed estrazioni di anime (che non mi pare richiedano un grande consumo di chakra vista la facilità con cui le ha usate in maggior numero anche contro Jiraya) era tranquillamente riuscito a tenere la situazione sotto controllo. Il punto è che la questione può essere valutata da entrambi i punti di vista, tanto da quello in cui tu dici, giustamente, che ha dovuto mettere a ferro e fuoco un intero villaggio, tanto dal mio in cui faccio notare che il villaggio non ha potuto opporre particolare resistenza, per quel che vediamo, agli attacchi di Pain, non mettendolo quindi sotto sforzo. Oltre tutto appurato che c’è ovviamente una differenza tra il chakra di Nagato e quello di Madara, io non volevo sostenere che l’Uchiha non avrebbe la possibilità di sparare qualche ST a destra e sinistra, ma solo che sarebbe una strategia controproducente in quanto se si basasse principalmente su quel potere finirebbe per stremarsi e sarebbe per di più inutile in quanto servirebbe a poco contro ninja di quel tipo (ricordiamo la presenza di Nagato). Per quanto riguarda la strategia che proponi (ammesso che funzioni come dice Bronn ma non ne abbiamo la controprova) può sembrare all’apparenza definitiva, ma ancora una volta si va nel semplicistico. Non esiste alcuno scontro tra due ninja di tali livelli che possa terminare nella maniera suddetta, in quanto le variabili che le abilità dei ninja evocati da Kabuto costituiscono, renderebbero la battaglia estremamente mutevole. Non puoi davvero aspettarti che, ingaggiando una battaglia con Madara, Kabuto possa farsi sorprendere dal semplice teletrasporto che, essendo l’abilità principale dello Sharingan di Madara, sarebbe sicuramente la prima contro cui prenderebbe delle misure. Inoltre prima ancora di fare una cosa del genere Madara si ritroverebbe a dover affrontare ninja che possono mettere Ko solo con lo sguardo, vedi Itachi, o ninja del calibro di Pain che possiede i suoi stessi poteri e potrebbe usare il BT o lo ST per allontanarlo e respingerlo ogni qual volta egli si avvicini troppo, o addirittura i Kage per non nominare tutto gli altri! Ulteriormente quando Kabuto incontra per la prima volta Madara, quest ultimo credendo fosse venuto lì per combattere, cerca di attaccarlo ed ucciderlo, ma vediamo chiaramente come non si teletrasporti dal serpente per fare, come dite voi, la sua mossa veloce e definitiva, ma si muove normalmente saltando in velocità verso di lui per poter ingaggiare battaglia. Vedi, mi sembra ovvio che uno scontro del genere non possa in alcun modo essere deciso da quel paio di mosse veloci di cui parlate, sarebbe davvero irreale

Partiamo però anche dal semplice presupposto che noi non abbiamo idea di quanto sia passato dalla morte di Orochimaru, quindi i calcoli temporali sono parzialmente inutili in questa circostanza. Inoltre se anche ciò che dici fosse vero, e potrebbe esserlo, come sappiamo che i suoi obiettivi, anche al tempo, non comprendessero anche le grandi nazioni? Cosa ci impedisce di credere che Kabuto, così come Madara, voglia impadronirsi dei poteri dell’eremita (come appunto vuole fare) per soggiogare il mondo ninja? Anko si chiede infatti se il serpente voglia portare avanti la volontà di Orochimaru e se voglia sbarazzarsi di Konoha o dell’akatsuki, mentre all’apparenza a Madara fa credere ci sia solo Sasuke, cosa esclude quindi la possibilità che Kabuto abbia aspirazioni di maggiore grandezza tanto da includere 3 o più obiettivi insieme? Visto che se n’è presentata l’occasione, niente. E per quanto riguarda il cambio di rotta in corso d’opera, cosa lo renderebbe poco probabile? Anche qui credo nulla visto quanto sia ovvio che un ninja calcolatore come Kabuto sappia applicare e modificare il suo piano quanto più gli faccia comodo. Inoltre è giusto sottolineare che abbiamo visto Kabuto andare da Madara ben preparato, con la consapevolezza di ciò che stava succedendo e conoscendo per filo e per segno i piani dell’Uchiha, quindi ancora una volta cosa ci impedisce di pensare che Kabuto non fosse a conoscenza in precedenza dei piani di Madara? Assolutamente niente, anzi io non ne sarei affatto stupito, difatti vediamo che Kabuto afferma che non avrebbe mai cercato di scendere a patti con Madara senza una carta vincente e da questo possiamo capire che conoscesse i segreti dell’Uchiha da molto tempo, aggiungendo di non sottovalutare cosa lui “potrebbe sapere”. Insomma è evidente che Kabuto aveva fatto i suoi compiti prima di incontrare Madara.
Per quanto riguarda l’agire in maniera differente, magari senza esporsi, Kabuto afferma che ha bisogno di Sasuke per eseguire i suoi piani e di conseguenza esporsi era necessario per raggiungere l’obiettivo, se colleghiamo poi questo al suo possibile interesse per Madara, il risultato è esattamente quello che abbiamo ora. Vediamo infatti Madara rispondere alla sua proposta con: “E se rifiutassi?”, scatenando la reazione di Kabuto che evocando la bara segreta afferma delle parole chiave, ovvero: “Pensi davvero che ti allungassi la mano senza un piano di riserva? Tu non puoi rifiutare”. Queste parole fanno chiaramente capire che i piani di Kabuto passano palesemente per quella guerra, passano per quell’alleanza con Madara e che in quella circostanza Madara non poteva assolutamente rifiutare l’offerta di Kabuto, altrimenti le conseguenze sarebbero potute essere fatali. Il serpente è pronto a combattere se necessario, scatenando quindi la paura dell’Uchiha che risponde “Tu pazzo! Come ci sei riuscito?!”. Quella di Kabuto non è una scelta costretta ma una scelta ponderata perché quell’alleanza e quella guerra, con le conseguenza ad esse annesse, è quello che gli serve per poter portare avanti i suoi piani. Quella di Madara invece è una chiara costrizione dettata dalle circostanze

Ma io non ho mai detto che un normale ST consuma un mare di chakra, ma solo che, come tecnica, usata insistentemente ed in maniera potente (e quindi non semplicemente normale) debilita l’avversario consumando una significativa fetta di chakra. E difatti il corpo che utilizza lo ST non ha più energie, e non è una giustificazione, ma pura realtà. La tecnica accorcia la vita di Nagato (quindi non è solo una questione di chakra, ma incredibilmente più importante influendo sull’energia vitale dell’utilizzatore), tira via tutti i poteri del Deva per un gran lasso di tempo e rallenta la guarigione degli altri corpi, è praticamente una tecnica suicida.
Sul consumo di chakra abbiamo purtroppo un’idea diversa ma bada che io non sto dicendo che Pain non abbia usato chakra per distruggere Konoha, ma solo che non ne abbia usato così tanto come vuoi far credere tu. Le evocazioni non sono assolutamente un problema (Naruto aveva seri problemi nel controllare il suo chakra e non fa da esempio), Pain le ha sempre usate con estrema facilità perché evidentemente non influiscono in quanto a consumo, in maniera significativa sul suo chakra. L’unico incontro degno di nota è quello con Kakashi ed i due Akimichi, ma per il resto vediamo come la distruzione di Konoha sia portata o dalle evocazioni o dal corpo che spara armi (senza contare che il panzone non pare consumi chakra, in quanto al contrario lo assorbe). Riassumendo, ha usato il chakra necessario per buttare giù il villaggio, ma escluso il mega ST, evidentemente non era così tanto da debilitarlo.
Usare lo ST è controproducente se lo usi, come ti ho scritto qui sopra, in maniera massiccia e soprattutto se ti trovi di fronte Nagato che ha le tue stesse abilità. Ad Itachi non serve neanche l’Amateratsu, gli basterebbe una battaglia in genjutsu per tenere Madara occupato quell’istante necessario per permettere a tutti gli altri ninja di usare le loro tecniche migliori e metterlo Ko. Come vedi ci sono variabili a cui Madara non può sfuggire.
E poi scusami, tu hai appena detto che trovi ininfluente la chiara dimostrazione dell’impossibilità di Madara di uccidere Kabuto quando si trova di fronte la sesta bara, e questo scusami ma è ridicolo. E’ l’affermazione che citi ad essere ininfluente essendo solo un chiaro riferimento a come il primo Kabuto non poteva significare alcuna minaccia per uno come Madara in quanto l’Uchiha stesso aveva sottovalutato enormemente le sue capacità e ancor di più le sue conoscenze

Ma sono d’accordo che di tempo deve esserne passato un po’, diciamo pure mesi, ma ti ripeto ancora che è irrilevante la questione tempo se collegata ai suoi obiettivi.
Kabuto non accenna affatto ad i suoi obiettivi quando incontra Naruto, anzi in quell’occasione conferma l’opposto, ovvero quanto si senta confuso non sapendo che fare senza Orochimaru, rivelando quindi un chiaro problema di identità. Ed i suoi obiettivi li trovo molto conformi al suo maestro in quanto Kabuto stesso afferma, come diceva Orochimaru in passato, alla domanda di Madara che l’unica cosa che vuole è “conoscere il segreto dietro il ninjutsu”. Questa è una chiara affermazione vaga che riprendere l’eredità del maestro, ma che fa anche capire che per arrivare a tale obiettivo, Kabuto necessita di percorrere diversi passaggi. Così come gli obiettivi di Sasuke anche quelli di Kabuto, ritengo, possano passare per vette più alte. Il primo ampliando il suo odio e la sua vendetta al mondo dei ninja che gli ha portato via la famiglia, non focalizzandosi solo su un villaggio quindi, mentre il secondo per una mera questione di conoscenza e potere ha bisogno di passare per degli stop obbligatori. Io nel post precedente credo di aver portato alla luce delle questione oggettive che ora come ora non possono essere escluse e ignorate. Il vago obiettivo di conoscere il segreto che si cela dietro il ninjutsu legato alla sete di vendetta, comporta anche il dover passare per l’apprendimento dei segreti dell’eremita, comporta quindi l’utilità di Sasuke (Kabuto afferma che ha bisogno di lui) nell’ideare questo piano ed implica un sentimento di rivalsa verso il mondo dei ninja (Anko si chiede se Akatsuki o Konoha, io mi chiedo se invece il dubbio fosse molto più ampio?).
Per quanto riguarda il cambio di rotta probabile o meno, in questa circostanza non ne avremmo neanche bisogno perché essendo Kabuto un calcolatore così acuto, avrà pensato dall’inizio alle variabili e ai possibili problemi da superare, dovendosi mettere in gioco lui stesso. Inoltre continui a dire che doveva aspettare, ma è evidente a questo punto che non poteva farlo perché forse ciò che vuole non è il semplice corpo morto di Madara o di Sasuke, ma qualcosa di più. Non mi piace essere ripetitivo quindi ti invito a leggere il post precedente con più attenzione su questo punto. Kabuto tira le fila della situazione in questo momento, è lui ad avere in mano il potere e non Madara, per questo la scelta dell’alleanza è stata la più intelligente potendo controllare ciò che vuole e avendo interessi nello sviluppo degli avvenimenti. Madara in questo momento non può aggirare il problema Kabuto perché il serpente lo tiene per il guinzaglio, ne sono prova le affermazioni riportare in precedenza. L’andare in missione per lui è stata, a suo tempo, una scelta che io criticai tantissimo perché poteva significare due cose: o che Kabuto è infinitamente stupido o che quell’azione era collegata al suo piano e quindi anche il rapimento di Yamato lo sarebbe stato, tanto che fosse stato per rafforzare gli zetsu tanto che fosse stato per infiltrare il ninja nel covo. Visto che Kabuto non è uno stupido è evidente che la seconda affermazione è quella vera. La bara non costituisce un semplice deterrente, la bara frena Madara dall’ingaggiare battaglia con Kabuto assoggettando l’Uchiha al piano del serpente. Esso riconosce nella bara una minaccia troppo grande. La parola che usi tu, ovvero “Ingraziarselo” è giustissima in questa circostanza, Kabuto vuole che Madara si fidi di lui, non vuole che obbedisca ciecamente ai suoi ordini perché è consapevole che se così fosse prima o poi l’Uchiha sarebbe costretto a ribellarsi finendo per ingaggiare uno scontro che nessuno dei due vuole. Il serpente cerca un’alleanza pacifica per poter perpetuare i suoi piani fino al momento in cui dovrà muoversi al passo successivo, non cerca chiaramente battaglia in questo momento così come non la cerca Madara che ha altri interessi

Vuol dire che non puoi seriamente pensare che lo ST usato contro Kakashi possa davvero fermare i 30 ninja evocati da Kabuto, un’affermazione del genere sarebbe a dir poco ridicola. Ancora di più se tra quei ninja c’è uno con gli stessi poteri di Madara che può spingerlo al limite. Lo ST usato contro Kakashi respingerebbe 3 o 4 ninja, ma lì ce ne sono 30, che non stanno di certo a guardare. Inoltre conoscendo i poteri dello ST dubito che quei ninja si lascino fregare. E’ ovvio che dovrebbe spingere la tecnica un po’ di più per poter almeno impensierire i presenti. Ed io non ho mai affermato che lo ST normale consuma una quantità immane di chakra, sono praticamente due pagine che sto dicendo l’esatto contrario, dico solo che è una tecnica che ne consuma comunque abbastanza e che Madara non potrebbe permettersi di usarla in queste condizioni di battaglia. Inoltre la condizione fisica di Nagato è un ulteriore conferma di quanto chakra possedesse anche in quelle condizioni, evidentemente era mostruoso.
Ma Dark ti rendi conto che se quello che dici tu sulle evocazioni fosse vero, allora ogni persona che ha stretto un patto dovrebbe avere un chakra come quello della volpe per poter usare la tecnica dell’evocazione? E che Nagato dovrebbe averne anche di più per fare tutte le evocazioni che fa? E che Mà dovrebbe essere un bijuu per aver evocato tutto il battaglione di rospi, Naruto compreso, in quel di Konoha? Questo ovviamente non è possibile e si spiega in modo semplicissimo, Naruto a quel tempo aveva un enorme problema nella gestione del suo chakra e per di più stava ancora imparando la tecnica quindi è normalissimo che un ragazzino di quell’età, da sempre negato nell’apprendimento delle tecniche, in certe condizioni di sfavore e nel pieno apprendimento di una nuova tecnica, sia riuscito solo in un momento di pericolo ad evocare il rospo tramite il chakra della volpe. La tecnica del richiamo è una tecnica di livello C ed essendo una tecnica basilare per ogni buon ninja che si rispetti, è più che normale che non richieda un’incredibile ammontare di chakra per essere eseguita. Questo è un discorso che non ha assolutamente senso fare secondo me.
Inoltre è impensabile che tu dica che Nagato possa fare poco contro Madara, intanto la sua presenza gli garantisce il totale annullamento dei poteri del Rinnegan di Madara in quanto, possedendoli anche lui, può tranquillamente respingere uno ST con un altro ST ed una tecnica con la stessa. Madara si troverebbe a combattere se stesso ma in una versione con più esperienza. Quindi che l’Uchiha faccia fuori la gente a colpi di ST è assurdo. Per di più Nagato non deve assolutamente trattenersi perché i suoi compagni sono immortali e quindi non deve preoccuparsi di ferirli grazie alla loro rigenerazione istantanea. Che poi è ovvio che si dispongano in una formazione tale da non essere colpiti dai colpi di Nagato se questi ingaggiasse battaglia con Madara personalmente, ma aspetterebbero invece il momento più propizio per attaccare (intervallo tra uno ST e l’altro, o quando Madara è materiale per attaccare). E per quanto riguarda Itachi, Madara dovrebbe combattere ad occhi bassi tutto il tempo secondo te? Se prima aveva l’1% di possibilità, in queste condizioni neanche la metà. Parliamo di ninja con abilità innate, quasi ognuno di loro, come dovrebbe difendersi Madara se solo i 2 citati potrebbero metterlo alle strette? Io considero questo scontro in stile Arena da principio, come nelle prediction, perché ho trovato ingiusta l’affermazione di alcuni che dicevano che Madara possa battere Kabuto e le sue evocazioni in ogni momento, mentre in uno scontro 1 vs 1 con tutti i loro poteri in campo, non ce la farebbe affatto. Poi non metto in dubbio che Madara volendo potrebbe apparire alle spalle di Kabuto mentre questi ora sta orchestrando la guerra, ma questo potrebbe farlo un qualunque ninja di buone doti e non dimostra assolutamente nessuna superiorità In questo senso il discorso sarebbe già chiuso da tempo.
Beh tu definisci uno pseudo scontro l’intenzione di Madara di uccidere l’uomo che si trovava davanti, eppure è un dato di fatto che cambia completamente opinione quando vede le bare, la sesta in particolare, decidendo di non combatterlo più. E l’affermazione che tu riporti avviene dopo che Madara vede la sesta bara, quindi ti ripeto, è ininfluente. Hai pescato l’unica affermazione del discorso che non sta a significare niente se non un semplice complimento di Madara dato dallo stupore di ciò che aveva appena visto, ovvero le 6 evocazioni di Kabuto

Guarda che se la metti sotto questo punto di vista appare ancora più chiaro che andare in giro per il mondo rincorrendo il dna di 30 ninja diversi, nei posti più sperduti e impensabili, non può essere fatto per altri motivi che per una guerra. E’ ovvio che un’armata di resuscitati può solo servirti a scopi bellici e soprattutto in proporzioni enormi come queste. Quindi o sapeva già il piano di Madara, cosa che ritengo probabilissima visto ciò che già conosce Kabuto, o aveva intenzione di usare il suo esercito per portare lui stesso il suo attacco. Mi sembra scontato che Kabuto abbia radunato così tanti ninja forti per poter incrementare, come poi lui stesso afferma quindi ci è stato detto, il potere bellico di Madara. Altrimenti non avrebbe alcun senso.
Per quanto riguarda le tesi che ti ho portato, non mi aspetto che siano verità assolute ma sto cercando, anche con il tuo aiuto, di capire obbiettivamente quali potrebbero essere i suoi piani e a me sembra che quelli che ti ho riportato siano sostenuti (ovviamente per quanto possano esserlo ora che sappiamo quel poco, quindi parzialmente) dalle parole e dagli avvenimenti fino ad ora avvenuti. Perché infatti se vogliamo andare a pescare l’affermazione di Kabuto, che tu dici fino ad ora abbiamo dato per scontato conoscere tutto, lui afferma che “alla fine” imparerà i segreti dell’eremita, quindi è evidente che gli manca ancora qualcosa in questo momento. E’ evidente che parte di quel qualcosa, come lui stesso afferma, potrebbe risiedere in Sasuke e che un’altra parte potrebbe giustamente risiedere in Madara (per i motivi che ho fino ad ora elencato). Poi per carità, ti ripeto, sono supposizioni e restano tali, però quello che cerco di fare è supportare queste mie supposizioni con i dati presentatici dal manga, e che Kabuto voglia Sasuke o Tobi morti a tutti i costi non mi pare sia una cosa che possiamo supportare così facilmente.
Il rapporto Madara-Kabuto invece credo sia come ti ho detto perché è lo stesso Kabuto ad affermare che ha due interessi nel proporsi al posto di Madara per la spedizione, il primo è guadagnare la sua fiducia, che mi sembra una cosa scontata in un’alleanza dove due persone sono costrette per forza di cose a collaborare ma che preferirebbero uccidersi l’un l’altro, mentre l’altro motivo, come lui stesso afferma, è la presenza di Yamato. E non è un controsenso perché ciò che cerca di fare Kabuto è semplicissimo, sta cercando di guadagnare la fiducia dell’Uchiha per non avere sorprese e poter agire in questo modo indisturbato nel mettere in atto il suo piano. Nonostante Kabuto abbia il potere di poter giostrare Madara anche a questo c’è un limite, stiamo parlando di un Uchiha incredibilmente forte e che sicuramente non ha alcuna intenzione di far fare al serpente i propri comodi e che potrebbe quindi ribellarsi e rischiare lo scontro nel caso in cui Kabuto osi troppo. Kabuto lo sa e sa che non converrebbe neanche lui, non converrebbe ad entrambi, per questo da buon calcolatore cerca di tenere il cappio al collo più largo.

No figurati per me possiamo continuare a parlare, mi piace, solo che siamo ad un ovvio stallo mi sembra

Avevo scritto la risposta su word e avevo premuto copia, ora a quanto pare non mi incolla nulla
Scusa Dark ma non ho voglia di riscrivere tutto, cazzo più di mezz ora sprecata