Naruto 699/700

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  1. luissy
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    Piu che altro volendo potrebbe spostare i suoi avversari in una dimensione priva di ossigeno o in una priva di cibo ed acqua e lasciarli lì a morire di stenti. O trasportare solo metà del corpo altrui (non vedo perché non potrebbe se anche Obito ne era in grado con il Kamui) in modo da ucciderli. Ed il suo teletrasporto sembra ben più difficile da evitare del Kamui. Solo che lei ha un'intelligenza talmente bassa che persino Rufy al confronto sembra Stephen Hawking, ergo sta abilità la usa a cavolo.

    Ehhhh come non quotarti! Ti dico la verità quando è comparsa ho pensato "oh dai speriamo che almeno questa riporti un po' di luce sul Byakugan visto che è caduto nel dimenticatoio" e invece...
    Purtroppo quello del Byakugan mi è rimasto sul groppo! Si è sempre detto che in termini di potenza è superiore allo Sharingan, ma alla fine della fiera non ci hanno fatto vedere nulla a parte gli scontri della prima serie. Sullo Sharingan invece sono sgorgati fiumi di inchiostro! Il Rinnengan ha subito un po' la stessa sorte del Byakugan. Pompato a mille ma alla fine solo i poteri delle sei vie ci hanno mostrato (ed alla fine quasi sempre è stato utilizzato il Rinne Tensei). intendo sarebbe stato più avvincente secondo me entrare nello specifico di queste due innate.
     
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    Piu che altro non viene mai spiefato perchè Madara non usa le tecniche di Nagato se escludiamo l'assorbimento del Chakra. Idem per Oabito che usa sempore e solo il Kamui.
     
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  3. luissy
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    Piu che altro non viene mai spiefato perchè Madara non usa le tecniche di Nagato se escludiamo l'assorbimento del Chakra. Idem per Oabito che usa sempore e solo il Kamui.

    Esatto! Che poi io non ho mai capito se tutti i possessori di Mangekyou Sharingan potessero utilizzare Amaterasu e Tsukoyomi o solo alcuni. In teoria Itachi dice chiaramente che Susanoo lo possiede solo chi è in grado le tecniche sopra citate.
     
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  4. numero1
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    Il MS cambia da possessore a possessore, sia in aspetto che in caratteristiche.

    Madara definisce lo Sharingan di Sasuke (che è lo stesso di Madara, Izuna ed Itachi) come "straight commas". Questo Sharingan possiede Tsukuyomi nell'occhio sinistro, Amateratsu nel destro e Susanoo che invece richiede l'utilizzo di entrambi gli occhi.

    Lo Sharingan di Obito è diverso. Che io ricordi non ha un nome ben preciso, entrambi gli occhi usano il Kamui anche se di diverso tipo (Intangibilità e Teletrasporto, quest ultimo sia su sé stesso che sugli altri) ed insieme possono usare il Susanoo.

    Infine c'è quello di Shisui, che confonde ancora di più le cose. L'unico potere di questo Sharingan che ci è stato mostrato è Kotoamatsukami, sia nell'occhio rubato da Danzo sia in quello donato ad Itachi (suppongo sia così soprattutto per motivi di trama, ma chissà che non vi fossero delle differenze come nel Kamui). Insieme probabilmente anche questi occhi avrebbero potuto risvegliare Susanna.

    L'affermazione di Itachi andava da intendere che Susanoo può essere risvegliato soltanto da chi impara a controllare il potere di entrambi gli occhi (sebbene poteri diversi dai suoi). Era una generalizzazione, volta anche a mantenere segreti i poteri degli altri Sharingan.
     
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  5. luissy
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    Il MS cambia da possessore a possessore, sia in aspetto che in caratteristiche.
    Madara definisce lo Sharingan di Sasuke (che è lo stesso di Madara, Izuna ed Itachi) come "straight commas". Questo Sharingan possiede Tsukuyomi nell'occhio sinistro, Amateratsu nel destro e Susanoo che invece richiede entrambi gli occhi.
    Lo Sharingan di Obito è diverso. Che io ricordi non ha un nome ben preciso, entrambi gli occhi usano il Kamui anche se di diverso tipo (Intangibilità e Teletrasporto, quest ultimo sia su sé stesso che sugli altri) ed insieme possono usare il Susanoo.
    Infine c'è quello di Shisui, che confonde ancora di più le cose. L'unico potere di questo Sharingan che ci è stato mostrato è Kotoamatsukami, sia nell'occhio rubato da Danzo sia in quello donato ad Itachi (suppongo sia così soprattutto per motivi di trama, ma chissà che non vi fossero delle differenze come nel Kamui). Insieme probabilmente anche questi occhi avrebbero potuto risvegliare Susanna.

    Grazie numero1 per la spiegazione! Lo sharingan di Shisui resta ancora un punto interrogativo su certe cose. Ad esempio ci viene detto che Shisui era di mentalità come Naruto e che il suo migliore amico/fratello era Itachi. Quindi come attiva il Mangekyou? Itachi lo attiva vedendolo morire (ergo perdita di una persona cara, Sasuke perdendo Itachi). Secondo me Kishi ha voluto pompare troppo questi occhi e metterli a chiunque perdendo così alcuni pezzi per strada
     
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  6. numero1
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    Ma figurati!

    Sicuramente Kishi ha esagerato per motivi di trama. Il fatto è che in teoria per risvegliare il MS, l'utilizzzatore deve uccidere la persona a lui più cara (non necessariamente il migliore amico, vedi Kakashi che lo risveglia uccidendo Rin), ma ipoteticamente basterebbe anche patire la morte di una persona cara (vedi Sasuke che in fin dei conti non uccide Itachi ed Itachi che in fin dei conti non uccide Shisui, entrambi finiscono per sacrificarsi). Se quindi il trauma basta da solo, forse Shisui ha visto morire la sua famiglia per mano di Danzo, un fratello o qualcosa di simile. E' chiaro che per me resta una piccola forzatura di trama creata da Kishi per necessità (neanche delle più improponibili alla fine), però come spiegazione potrebbe anche filare.
     
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    Piu che altro non ha ben chiarito la faccenda di Zetsu, ok il nero è figlio di Kaguya, ma i bianchi sono ex vittime dello Tukuyomi infinito ? Cioè tutti gli Zetsu usati in guerra sono ex umani ? E che fine fanno ? Lo Zetsu spirale muore quindi fanno cosi anche gli altri ? Bah.
     
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  8. numero1
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    Se dovessi elencare le faccende che Kishi non ha chiarito... :asd:

    Poi che lo Zetsu nero fosse figlio di Kaguya è stata un'altra assurdità. Ancora più assurdo che Madara si fosse illuso che lo Zetsu nero fosse la sua volontà :asd:
     
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  9. luissy
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    Se dovessi elencare le faccende che Kishi non ha chiarito... :asd:

    Poi che lo Zetsu nero fosse figlio di Kaguya è stata un'altra assurdità. Ancora più assurdo che Madara si fosse illuso che lo Zetsu nero fosse la sua volontà :asd:

    Quella dello Zetsu nero è stata una delle boiate più assurde. :asd:
     
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    A me quello che ha dato più fastidio di questo finale è che non è arrivata nessuna risposta o cambiamento.
    Si ha raggiunto la pace nel mondo perché nell'ultima guerra tutte le nazioni si sono unite contro un nemico comune e Naruto è diventato Hokage?
    La morale portante del manga dall'inizio dello Shippuden è il dualismo odio/amore e come fare per l'appunto a spezzare la catena di odio e vendetta.
    Più di una volta è stato detto che finché il sistema degli shinobi è quello che è, non si raggiungerà mai la pace. E l'ha detto Minato, mica il primo coglione. Il "precursore" dell'ideale portante del manga e mentore del protagonista (Jiraya per chi se lo fosse scordato) non è stato neanche nominato, ma è stata usata mezza pagina per TenTen e il suo negozio di armi. Stesso discorso per il villain principale della prima parte del manga, riportato in vita a caso e mai più visto.

    Jiraya,Minato,Nagato e Itachi, tutti alla ricerca di questa fantomatica "risposta/soluzione" affidata al protagonista che poi non ci è stata. Stesso protagonista che, se non ricordo male, era il ragazzo della profezia della vecchia rospa che si sarebbe trovato a fare una scelta che avrebbe comportato la salvezza o la distruzione del mondo (o una cosa simile). Elemento buttato nel dimenticatoio e che assolutamente non ci è stato.
    Sasuke ha finito per redimersi senza una vera e propria proposta o punto di incontro alla "rivoluzione" che cercava di apportare, ma solo grazie alla perseveranza del biondo.

    Il sistema degli shinobi non è cambiato, è tutto rimasto uguale a prima, il sogno del protagonista viene realizzato dopo due abdicazioni per motivi non detti, una delle quali tra l'altro offscreen, a favore di un fanservice misero (giusto per vedere la faccia di Kakashi scolpita sulla montagna).

    Diciamo che come Kishi ha creato Kaguya come escamotage per togliere di mezzo Madara, allo stesso modo ha optato per un finale raffazzonato che cerca di strizzare l'occhio a tutti i fan dell'opera con l'intento di renderlo quantomeno "passabile" in quanto si è trovato a dover concludere in fretta un qualcosa che chiaramente non era più in grado di gestire da tempo. Ma i buchi son troppo grossi e si vede.
    Però viene da chiedersi, da quanto tempo era a conoscenza che avrebbe chiuso col capitolo 700? Non poteva "schiacciare il freno" prima e cercare di delineare un finale più completo?
     
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  11. luissy
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    A me quello che ha dato più fastidio di questo finale è che non è arrivata nessuna risposta o cambiamento.
    Si ha raggiunto la pace nel mondo perché nell'ultima guerra tutte le nazioni si sono unite contro un nemico comune e Naruto è diventato Hokage?
    La morale portante del manga dall'inizio dello Shippuden è il dualismo odio/amore e come fare per l'appunto a spezzare la catena di odio e vendetta.
    Più di una volta è stato detto che finché il sistema degli shinobi è quello che è, non si raggiungerà mai la pace. E l'ha detto Minato, mica il primo coglione. Il "precursore" dell'ideale portante del manga e mentore del protagonista (Jiraya per chi se lo fosse scordato) non è stato neanche nominato, ma è stata usata mezza pagina per TenTen e il suo negozio di armi. Stesso discorso per il villain principale della prima parte del manga, riportato in vita a caso e mai più visto.

    Jiraya,Minato,Nagato e Itachi, tutti alla ricerca di questa fantomatica "risposta/soluzione" affidata al protagonista che poi non ci è stata. Stesso protagonista che, se non ricordo male, era il ragazzo della profezia della vecchia rospa che si sarebbe trovato a fare una scelta che avrebbe comportato la salvezza o la distruzione del mondo (o una cosa simile). Elemento buttato nel dimenticatoio e che assolutamente non ci è stato.
    Sasuke ha finito per redimersi senza una vera e propria proposta o punto di incontro alla "rivoluzione" che cercava di apportare, ma solo grazie alla perseveranza del biondo.

    Il sistema degli shinobi non è cambiato, è tutto rimasto uguale a prima, il sogno del protagonista viene realizzato dopo due abdicazioni per motivi non detti, una delle quali tra l'altro offscreen, a favore di un fanservice misero (giusto per vedere la faccia di Kakashi scolpita sulla montagna).

    Diciamo che come Kishi ha creato Kaguya come escamotage per togliere di mezzo Madara, allo stesso modo ha optato per un finale raffazzonato che cerca di strizzare l'occhio a tutti i fan dell'opera con l'intento di renderlo quantomeno "passabile" in quanto si è trovato a dover concludere in fretta un qualcosa che chiaramente non era più in grado di gestire da tempo. Ma i buchi son troppo grossi e si vede.
    Però viene da chiedersi, da quanto tempo era a conoscenza che avrebbe chiuso col capitolo 700? Non poteva "schiacciare il freno" prima e cercare di delineare un finale più completo?

    Quello che hai detto è sacrosanto! Purtroppo si è messo lui stesso in una situazione a cui non ha saputo dar risposta nemmeno lui. Nemmeno ora che è finito il manga saprebbe dare una soluzione. Per cambiare veramente qualcosa si sarebbe dovuto seguire un'altra filosofia a mio parere più realistica.
    Prendo ad esempio Tobirama e Danzou. Il metodo che usano in certi casi è discutibile ma è il fine che conta, ovvero proteggere il villaggio da chi o cosa può minacciarlo. Come lo hanno fatto loro, lo hanno fatto anche gli altri villaggi. Con l'alleanza il cambiamento c'è stato, perchè gli Shinobi spinti da un nemico comune, si sono fidati gli uni degli altri. Alla fine della guerra ognuno sarebbe tornato al suo villaggio e le cose sarebbero state un po' diverse proprio per il fatto che hanno imparato a conoscersi durante la guerra. Il far divenire tutti buoni quella è la forzatura più grossa.
    Purtroppo è impossibile cancellare l'odio dal mondo! Perciò esisterà sempre un Madara o Sasuke e un Hashirama o Naruto. Per questo non ci è stata data una risposta, perchè non esiste, non c'è!
    Kishimoto ha sbagliato probabilmente fin dall'inizio con questo ragionamento. Doveva essere prima lui in grado di darsi una risposta (ovviamente parliamo sempre in termini di manga, mica di mondo reale).
    Credo che abbia ovviato al fatto di non sapere nemmeno lui che cazzo stesse facendo con il volemosebene no jutsu e FB a gogo. Tutti i cattivi si sono redenti! TUTTI! Perfino Madara alla fine!!!
    Che poi a far redimere così a cazzo tutti sti personaggi ha snaturato anche i loro caratteri.

    - Sasuke che praticamente con la sua redenzione lo ha fatto passare per un piccolo bimbo emo che gli è bastato prenderne un fracco per capire. Come se avessero rubato le caramelle a un bambino.
    - Madara che alla fine capisce di aver sbagliato e muore tra le braccia del suo Hashy come ha sempre voluto (proprio tra le braccia no, però dai). Cioè parliamo di quello che ha pianificato un piano per assoggettare l'umanità.
    - Kabuto che si scopre avere un "motivo" di vivere che non sia il serpentello.
    - Orochimaru buono......è inguardabile! Questo è il cattivo meglio riuscito e questo è quello che più è stato martoriato dall'autore!

    Ce ne sarebbero anche altri ma mi fermo a questi!
     
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    Stesso protagonista che, se non ricordo male, era il ragazzo della profezia della vecchia rospa che si sarebbe trovato a fare una scelta che avrebbe comportato la salvezza o la distruzione del mondo (o una cosa simile). Elemento buttato nel dimenticatoio e che assolutamente non ci è stato.

    In realtà la profezia era stata male intepretata, lo spiega il vecchio rospo a Gamabunta, i ragazzi della profezia erano due, quello che doveva salvare il mondo era Naruto l'altro Nagato.

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    Sasuke che praticamente con la sua redenzione lo ha fatto passare per un piccolo bimbo emo che gli è bastato prenderne un fracco per capire. Come se avessero rubato le caramelle a un bambino.
    - Madara che alla fine capisce di aver sbagliato e muore tra le braccia del suo Hashy come ha sempre voluto (proprio tra le braccia no, però dai). Cioè parliamo di quello che ha pianificato un piano per assoggettare l'umanità.
    - Kabuto che si scopre avere un "motivo" di vivere che non sia il serpentello.
    - Orochimaru buono......è inguardabile! Questo è il cattivo meglio riuscito e questo è quello che più è stato martoriato dall'autore!

    Dopo Minato e Naruto che perdonano Obito nonostante questi abbia nell'ordine: tradito il villaggio, causato la morte di Kushina e di centinaia di abitanti di Konoha (tra cui la moglie di Hiruzen e i genitori di Iruka), causato l'infanzia terribile di Naruto, contribuito a sterminare la famiglia di Sasuke, e causato una guerra che ha fatto perdere a Konoha alcuni dei suoi ninja migliori (Neji, Shikaku e Inoichi) ti stupisci ? o Itachi che nell'ottica di Kishimoto dovrebbe essere un eroe per sterminato la sua famiglia compresi vecchi e bambini ?

    Diciamo che Kishimoto non eccelle nelle relazioni personali....
     
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    Mi state facendo morire! :lool:

    Comunque sì, ho letto di un'intervista in cui Kishi afferma "di essere sollevato di non avere più scadenze settimanali perchè non ha più l'età" (infatti il suo prossimo manga sarà mensile).
    Guarda Kishi caro, noi eravamo anni che ti chiedevamo di farci la grazia di chiudere! Ce ne siamo resi conto prima di te mi sa che non ce la facevi più a stare al passo coi ritmi... ma hai voluto continuare per far vivere più agiatamente i tuoi figli? Allora, nello spirito di sacrificio che lega voi Jappi al lavoro, potevi come minimo sforzarti di darci un finale degno di questo nome.
    Ma niente da fare, ahinoi :nono:
     
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    Vabbè, il finale tutto sommato mi ha soddisfatto, nel senso che era piu o meno quello che mi aspettavo. Certo avesse evitato tutta la parte con Kaguya sarebbe stato meglio.
     
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    Per "finale" non intendo l'ultimo cap ma l'ultimo arc (la guerra, insomma :asd: )!
     
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